【软件群英会】QQ群 12月1日晚上聊天记录

　　今天在【软件群英会】QQ群和大家聊了聊，也许有些内容对其他人也有帮助，所以摘录下来与大家分享之。

!北京-周金根(22626496) 21:58:03

@DC_李小波 ： #结对编程#体会：1.即使新手也能第一时间发现老手的低级错误，而这种错误往往发生在老手认为最不会出错的地方；2.新手观看老手的编码过程比直接看代码的收获要大得多；3.搭档之间互相激励让双方更有成就感，工作激情更高。@姜信宝Bob @周金根

北京-蒋新(10037593) 21:58:52

我觉得不太可信

!北京-周金根(22626496) 21:59:14

你有什么体会？

!北京-周金根(22626496) 21:59:25

我是相信的

北京-蒋新(10037593) 21:59:55

我的团队尝试过，新手和老手结对，新手是那种只有1,2年工作经验的

北京-金山(332020572) 22:00:01

有的新手悟性很搓。

北京-蒋新(10037593) 22:00:17

与老手结对的时候，新手提的问题老手不接受

北京-蒋新(10037593) 22:00:29

而且新手也不敢提出异议

!北京-周金根(22626496) 22:00:30

什么地方不接受？

深圳-李仙平(946333562) 22:01:02

师父带徒弟

北京-蒋新(10037593) 22:01:08

老手自认为自己资历高，不接受

北京-蒋新(10037593) 22:01:39

而且现在大多数工作1,2年的，能力很有限，哪能提出问题

!北京-周金根(22626496) 22:01:47


这是基于你对你的团队认识而下的结论

北京-蒋新(10037593) 22:02:12

恩

北京-蒋新(10037593) 22:02:28

后来我的团队两个新手结对反而效果更好

!北京-周金根(22626496) 22:02:28

但是别人说的是基于他的团队，所以作评价时应该站在说出体会人的位置去看可信度，所以我相信他说的

北京-蒋新(10037593) 22:02:32

他们会互相沟通

浮云(5930829) 22:02:45

问下,怎么修改我在群里面的名称?

!北京-周金根(22626496) 22:02:56



!北京-周金根(22626496) 22:03:19

所以，敏捷不是一种定势，而是在你自己的组织中找到适合的方式

!北京-周金根(22626496) 22:03:49

但是会有一种趋势去指导你去做。

北京-蒋新(10037593) 22:04:06

这个是，敏捷也是鼓励去尝试

北京-蒋新(10037593) 22:04:18

不尝试怎么会知道哪种适合

北京-蒋新(10037593) 22:04:31

不过我觉得结对最好由他们自己自由选择

北京-蒋新(10037593) 22:05:06

师傅带徒弟的方式除非那个师傅愿意教

!北京-周金根(22626496) 22:05:09

最终的结果可以自由选择

上海-潘志铭(63227094) 22:05:12

结对要看人的。。。

北京-蒋新(10037593) 22:05:19

否则徒弟只能干瞪眼

!北京-周金根(22626496) 22:05:51

在敏捷的过程中，有时还需要来硬的：）

!北京-周金根(22626496) 22:06:13

别指望一步就到自组织

北京-蒋新(10037593) 22:06:20

得看哪种实践了

北京-金山(332020572) 22:06:24

恩

上海-潘志铭(63227094) 22:06:23

来不了硬的，除非私人小企业 你不结对 就开除你

北京-金山(332020572) 22:06:28

这个我感觉也是

北京-金山(332020572) 22:06:37

有的时候对于新人，确实需要硬一点

北京-蒋新(10037593) 22:06:59

结对来硬的我觉得更会是对老人

上海-潘志铭(63227094) 22:07:02

团队里有成员 就不愿意结对 你能如何

北京-蒋新(10037593) 22:07:12

新人当然愿意结对，那样学的快

北京-金山(332020572) 22:07:26

有的新人听不进去话

上海-潘志铭(63227094) 22:07:30

周总？来给点意见

!北京-周金根(22626496) 22:07:36

这又涉及管理方式了

!北京-周金根(22626496) 22:07:56

最根本的，让自己变得让团队人认可

北京-蒋新(10037593) 22:08:07

我觉得首要是能通过适合的实践将团队氛围处理好

!北京-周金根(22626496) 22:08:05

这又你说什么分量就很足了

北京-蒋新(10037593) 22:08:18

大家都愿意承担，分享的话

杭州-陈龙<cl51287@qq.com> 22:06:06

我觉得不同的人方法也不同，我们团队里有新人性格很强的，有新人性格处于弱势的，我觉得结对的方式，人也不一样

北京-蒋新(10037593) 22:08:25

结对估计就容易了

!北京-周金根(22626496) 22:08:37

如果你作为管理者，大家都不愿意去尝试，首先的不是管理团队，而是管理好自己

北京-蒋新(10037593) 22:09:03

管理好自己，你自己又不可能去结对

上海-潘志铭(63227094) 22:09:40

有人愿意 有人不愿意。。你强迫不了所有人的 特别是老人

北京-蒋新(10037593) 22:10:14

你能解释一下吗

北京-蒋新(10037593) 22:10:09

周金根，你说的那个意思是不是我们没有理解清楚

上海-潘志铭(63227094) 22:11:19

要看团队成员性格的，不能用同一方法对所有人。用不同方法用在不同的团队成员身上

上海-潘志铭(63227094) 22:11:27

实在不愿意结对的，那就不用结对

上海-潘志铭(63227094) 22:11:57

而且也不是所有的任务都需要结对

北京-蒋新(10037593) 22:11:59

也是，通过改变其他人员来影响那些不愿意改变的人

北京-王笑颜(2606008) 22:12:12

推行敏捷的初期寻找志愿者很重要

北京-蒋新(10037593) 22:12:16

恩

北京-蒋新(10037593) 22:12:21

深有体会呀

北京-王笑颜(2606008) 22:12:45

星星之火可以燎原

上海-潘志铭(63227094) 22:12:43

根据不同任务，不同的人，不同的目的，采取不一样的手段

上海-潘志铭(63227094) 22:12:49

结对只是其中一手

上海-潘志铭(63227094) 22:12:55

就怕盲目结对

北京-王笑颜(2606008) 22:13:42

还是要有标准，什么都根据不同情况确定，很难管理

上海-潘志铭(63227094) 22:14:18

标准。。。又想把敏捷手段统一化标准化？

上海-潘志铭(63227094) 22:14:27

做成CCM4?

北京-蒋新(10037593) 22:14:35

别

北京-蒋新(10037593) 22:14:44

一标准化了就完了

北京-王笑颜(2606008) 22:14:53

团队自己的标准

深圳-李仙平(946333562) 22:15:08

适应自己团队的实践

上海-潘志铭(63227094) 22:15:27

北京-王笑颜(2606008) 22:13:42

还是要有标准，什么都根据不同情况确定，很难管理

看这句话，感觉就是站在容易管理的角度说的

北京-蒋新(10037593) 22:15:35

团队指定自己的标准就行了，只要团队的目标和公司一致就行，具体怎么做不应该限制那么死

!北京-周金根(22626496) 22:16:44

作为管理者，不要总是拿技术人员去限定自己

北京-王笑颜(2606008) 22:16:56

标准是大家认可的，每个迭代的回顾可以进行修改

!北京-周金根(22626496) 22:17:07

你需要管理自己的有很多方面，例如沟通、影响力、激励等等

上海-潘志铭(63227094) 22:17:07

叫team agreement更好些

北京-蒋新(10037593) 22:17:32

恩

!北京-周金根(22626496) 22:17:57

其实影响产品成功与否，不是技术性很强的公司，技术不是主要问题

!北京-周金根(22626496) 22:18:25

真正实施的是敏捷还是叫另一个名字都不重要

北京-王笑颜(2606008) 22:19:27

代码的可维护性更重要

!北京-周金根(22626496) 22:19:52

以前不用敏捷，代码维护性也是一样需要注意的

北京-蒋新(10037593) 22:20:37

敏捷只是更注重人了

北京-蒋新(10037593) 22:20:50

而以前的那些更注重的是管理流程

!北京-周金根(22626496) 22:20:52

我认为可以这么说

!北京-周金根(22626496) 22:21:12

当然流程和实践也都很重要

北京-蒋新(10037593) 22:21:19

是的

!北京-周金根(22626496) 22:21:26

只是流程和实践都是人弄出来和去执行的

北京-蒋新(10037593) 22:21:28

只是流程不是像以前那样死板了

!北京-周金根(22626496) 22:21:57

这几天我的团队做一个新产品

北京-王笑颜(2606008) 22:22:16

实施敏捷也可以说是被逼的，需求变化太快，原来的流程化管理无法适应这么快的变化

!北京-周金根(22626496) 22:22:10

这几天是技术选型

北京-蒋新(10037593) 22:22:18

而且流程通过与具体的实践磨合出来的

北京-蒋新(10037593) 22:22:23

做什么产品

!北京-周金根(22626496) 22:22:33

具体细节就不说了

!北京-周金根(22626496) 22:22:39

不大的产品

北京-蒋新(10037593) 22:22:44

呵呵，商业秘密

!北京-周金根(22626496) 22:23:09

我让团队自己去做选型，我只提出审核点

北京-蒋新(10037593) 22:23:24

哦，他们做的怎样

!北京-周金根(22626496) 22:23:38

你会发现，他们会比你指定的情况下，做的更好，表现出来也更有激情

!北京-周金根(22626496) 22:24:00

当然这个也不是任何团队任何阶段都是这种方式

北京-王笑颜(2606008) 22:24:09

幸福啊，团队这么给力

!北京-周金根(22626496) 22:24:19

需要视当前你的团队的能力、状态去选择，所以管理也是动态的

北京-蒋新(10037593) 22:24:27

恩

!北京-周金根(22626496) 22:24:46

我已经有两年不做产品代码编写了

北京-蒋新(10037593) 22:24:54

这样对团队授权比对个人授权更有效

!北京-周金根(22626496) 22:24:58

所以你们知道我为什么有这么多时间去研究一些新东西

!北京-周金根(22626496) 22:25:26

但是刚开始的时候，我是负责编写框架、负责培训团队、负责实施Scrum

北京-蒋新(10037593) 22:26:03

哦，那挺好

上海-潘志铭(63227094) 22:26:11

。。我现在就是在帮团队实施scrum解决问题。。

!北京-周金根(22626496) 22:26:32

其实，我建议管理者都去学习Scrum

北京-蒋新(10037593) 22:26:42

我们不写代码会让你去写那些无聊的不可能实现的，看似美好的文档

!北京-周金根(22626496) 22:26:44

因为Scrum里面有很多很好的管理知识

北京-蒋新(10037593) 22:26:51

或是到处去救火

北京-蒋新(10037593) 22:26:53

恩

北京-蒋新(10037593) 22:27:00

scrum东西是很不错

!北京-周金根(22626496) 22:27:04

即使以前没有做过管理职位的IT技术人员，从中都可以去培养自己的管理意识

北京-蒋新(10037593) 22:27:30

还有团队配合的意识

!北京-周金根(22626496) 22:27:33

而不要一味的把Scrum作为一种技术开发方法去用

上海-潘志铭(63227094) 22:27:49

scrum根本就不是技术方法

上海-潘志铭(63227094) 22:27:58

根本就是管理实践

!北京-周金根(22626496) 22:28:03

我们公司把销售的SPIN都用在敏捷上面了

上海-潘志铭(63227094) 22:28:08

技术方法是xp那推

北京-金山(332020572) 22:28:38

恩

北京-蒋新(10037593) 22:28:46

因为scrum中提到的许多实践容易上手，对技术开发方法有帮助，所以很容易当做技术开发方法用

北京-金山(332020572) 22:28:48

周老师的话，很受用

北京-崔晓东(372738936) 22:28:58

怎么能做好技术管理

北京-蒋新(10037593) 22:29:51

得去尝试了，然后总结学习，才能知道

!北京-周金根(22626496) 22:30:03

以前看过一个



北京-刘伟(358728668) 22:30:10

能服众就是最好的管理

(来自手机QQ: http://mobile.qq.com/v/ )

北京-王笑颜(2606008) 22:30:35

先要获得管理的权限，呵呵

!北京-周金根(22626496) 22:30:32

还有我认为敏捷的本质是学习和适应，这个需要大家去体会

北京-王笑颜(2606008) 22:32:26

适应很重要，很多情况，现状是无法改变的，最优方案往往推行不了

!北京-周金根(22626496) 22:33:42

如果说到管理，我建议可以去学习一下敏捷个人：）

北京-蒋新(10037593) 22:33:43

呵呵，我们公司推广敏捷，领导看到不错，就要求公司全部团队都采用一致的实践，也不考虑各团队能力是否适合

北京-蒋新(10037593) 22:33:50

结果大家都叫苦

北京-刘伟(358728668) 22:33:55

我认为是为了培养认为的好习惯而采取的一系列引导措施

!北京-周金根(22626496) 22:34:08

敏捷的目标不是统一，而是适应

北京-蒋新(10037593) 22:34:19

是呀

!北京-周金根(22626496) 22:34:31

如果都强制统一，那就违背了敏捷的适应初衷了

!北京-周金根(22626496) 22:35:00

你们公司可以定下自己的成熟度模型，但是不同团队某一个时刻应该就属于自己的阶段，不要指望跨越

!北京-周金根(22626496) 22:35:22

就像一个人成长，认识自我都还没做到，就不要想着去实现自我

北京-蒋新(10037593) 22:35:30

yes

北京-蒋新(10037593) 22:35:50

可是公司太浮躁，急于一次就达到完美

北京-王笑颜(2606008) 22:36:22

我们在给其他部门做推广的时候首先告诉他们，我们的经验不一定适合你们

!北京-周金根(22626496) 22:36:31

我说起来简单，但是做起来其实蛮难的


北京-蒋新(10037593) 22:36:37

所以说实施敏捷，得公司高层能理解认识到，或是能够授权由理解敏捷的人员去推广

北京-蒋新(10037593) 22:36:49

是难呀

上海-潘志铭(63227094) 22:36:54

。。。还有。敏捷的推广最好有资深人士来带，自己摸索，一般都变样

!北京-周金根(22626496) 22:37:02

不要被我所说认为很简单

北京-蒋新(10037593) 22:37:26

任何一个公司制度流程的改变都是很难得

!北京-周金根(22626496) 22:37:52

如果有资深人士带是最好，没有的话自己摸索也行，这个时候就要公司有允许犯错的宽容

北京-蒋新(10037593) 22:37:54

简单是有前提的

北京-刘伟(358728668) 22:38:43

能让人体会到好处就好实施了

北京-金山(332020572) 22:39:19

实施敏捷 是一个标准的微笑曲线

北京-蒋新(10037593) 22:39:22

呵呵，所以我也就在我的团队中实施敏捷就行了

北京-金山(332020572) 22:39:26

刚开始肯定是困难重重的

北京-蒋新(10037593) 22:39:43

至于公司那个层面，近几年我是看不到希望

!北京-周金根(22626496) 22:39:57

微笑曲线：）

!北京-周金根(22626496) 22:40:34

这个也和人有关

北京-王笑颜(2606008) 22:40:57

有效果公司肯定会推行的

北京-蒋新(10037593) 22:40:52

自己能进步，有收获就行了

北京-王笑颜(2606008) 22:42:02

如果公司有过程改进部，或类似的部门，多和他们沟通交流，会很有帮助

北京-金山(332020572) 22:42:16

嘿嘿

北京-金山(332020572) 22:42:15

PMO 可以啊

北京-金山(332020572) 22:42:27

最起码据我所知 百度的PMO在搞

北京-蒋新(10037593) 22:43:16

那是

北京-王笑颜(2606008) 22:43:34

其实百度推行敏捷也没多久，而且也不是所有的开发团队都在搞

北京-蒋新(10037593) 22:43:31

百度弄了一批TW公司的牛人

!北京-周金根(22626496) 22:44:23

我们公司也是PMO

北京-蒋新(10037593) 22:45:42

周金根，你们公司做敏捷是在怎样的一个背景下决定实施敏捷

!北京-周金根(22626496) 22:46:49

你可以网上搜索我们公司卢总的演讲

!北京-周金根(22626496) 22:47:01

我就不重复了

北京-蒋新(10037593) 22:47:09

o

!北京-周金根(22626496) 22:47:42

在今年的敏捷之旅活动我们卢总也做过主题演讲

!北京-周金根(22626496) 22:47:51

我想你应该没参加吧

北京-蒋新(10037593) 22:48:05

没有，公司不给机会

!北京-周金根(22626496) 22:48:33

你自己就舍不得100元


北京-蒋新(10037593) 22:48:53

100元，不是1000多那个吗

北京-蒋新(10037593) 22:49:35

你说的是Agile tour?

!北京-周金根(22626496) 22:49:37

我说的是 敏捷之旅 http://www.cnblogs.com/zhoujg/archive/2011/11/13/2246916.html
北京-蒋新(10037593) 22:50:00

哦，那天有事没去

北京-蒋新(10037593) 22:50:07

有些可惜

!北京-周金根(22626496) 22:52:12

不找借口：） 所以没有什么可惜

!北京-周金根(22626496) 22:52:38

应该有更重要的事情你去做了。所以，如果你参加了那才更可惜，因为你更重要的事情就没做了

北京-蒋新(10037593) 22:52:53



北京-王笑颜(2606008) 22:53:13

还有下一届，哈哈

!北京-周金根(22626496) 22:53:08

如果你是在找借口，那就更没什么可惜的了。因为它对你根本就不是重要的事情，否则你就不去找借口了

北京-崔晓东(372738936) 22:53:24

呵呵，有哲理

北京-蒋新(10037593) 22:54:13

我还是不辩解的好了，自己知道是不是借口

!北京-周金根(22626496) 22:55:09

不要误会，没说你是在找借口


北京-蒋新(10037593) 22:55:19



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敏捷个人2011.10月份线下活动报道：ManicTime工具、执行力的概念

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